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ティキタカはなぜハイプレスに敗北したのか?を語る|超サッカーブログ!

1 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 09:21:24 1u9b9oQ1.net化石サッカー・ティキタカはな…

1 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 09:21:24 1u9b9oQ1.net
化石サッカー・ティキタカはなぜハイプレスに敗北したのか?を語るスレ
29 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:38:18.46 7L9yA5Mt.net
>>1
答えは簡単。
イニエスタシャビメッシが単に衰えたから。ただそれだけ。
クソスレ立てんなよ
ゴミが消えろかす
56 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 12:25:35 E4MUcsEG.net
>>29
それだけだよな
イニエスタ、シャビ、ブスケッツとその他も含めて凄かった。
モウリーニョのレアルがいくらハイプレスでやろうともさらりと交わしてたからな
あとスペインもどうしようもなく強かった。ユーロ二回ワールドカップ二回だっけ
69 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:10:42.67 NK/kHPfu.net
>>56
モウマドリーはハイプレスなんてしてませんでしたよ
モウはバスを置いてただけ
むしろハイプレスをしてたのはペップバルサとティトバルサです

ペップバルサの選手間の距離感が近いパスワークで引っかかった時に選手の距離が近い=数的優位の状況で一気に複数の選手で回収してます。
ペップバルサの異常なボール保持率は失った瞬間一気に高い位置で回収をしてるから

ペップのハイプレスを参考にパスワークを使える選手しか居なかったクロップは意図的に相手にボールを渡して回収するゲーゲンプレスを発明したのでした。

72 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:38:42 c/Eehogy.net
>>69
クロップマインツの真似をしたのがペップバルサな
74 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:43:26 NK/kHPfu.net
>>72
順番逆だよ
調べてみな
76 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:50:17 c/Eehogy.net
>>74
お前こそ順番も調べられないの?
クロップマインツの方がペップバルサよりも先だよ
85 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:06:54.67 NK/kHPfu.net
>>76
情弱さんクロップのウィキですら書いてある事だよ
しっかり調べなさい
87 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:08:55.98 c/Eehogy.net
>>85
情弱さん大丈夫?
お前こそウィキで調べておいで?
クロップマインツとペップバルサどっちが先か
88 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:09:47.61 NK/kHPfu.net
>>87
無知の知って言葉をあげるよ
どんまいw
90 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:11:29.62 c/Eehogy.net
>>88
お前恥ずかしいやつだな
クロップマインツとペップバルサどっちが先かまずは調べておいでよ?

あと無知の知の使い方も間違ってるよw

91 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:12:18 NK/kHPfu.net
>>90
クロップ本人がコメントしてた事を否定するってお前は何者だよw
恥ずかしく無いのか?w
92 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:15:22 c/Eehogy.net
>>91
>>26で説明してくれてるから100回読みなよ
それか、クロップが真似したって発言したソースだしてみ?
93 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:19:07 NK/kHPfu.net
96 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:25:38 c/Eehogy.net
>>93
「レアルの攻撃にバルサの守備をミックスさせる」ってそのまんま書いてるじゃん
クロップの発言はそれだけ
あとはクレの都合のいい勘違いでしょ
事実、クロップはマインツでペップより何年も先にゲーゲンプレスやってるわけで
100 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:40:39.92 NK/kHPfu.net
>>96
マインツ時代からアプローチしてたけどゲーゲンプレスを明確に体系化したのはドルでだからね
ペップもクロップもサッリの守備をアップデートしてる原点は一緒
メッシイニチャビが居なくてもプレスは出来るって部分はスルーするなって

http://soccer-coach.org/klopp/

https://www.footballista.jp/special/44404

102 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:43:40.20 c/Eehogy.net
>>100
あ、情弱さんやっと気付いたの?w
あとソースかサカキンとかボリスタとかアホすぎるから
YouTubeにクロップマインツの映像あるから見てきなよ
ライプツィヒみたいなサッカーしてるから
106 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:48:40 NK/kHPfu.net
>>102
ペップが嫌いなのは分かったよw
クロップの発言から明らかにペップバルサを参考にしてドル時代にアップデートしたのは明確にクロップ本人が言ってる事だろ
原点は一緒で解釈とディティールが違うカウンタープレスにアップデートしたって事でしょ?
逆にペップがパクったっていうソースを出して納得させてくれよw
110 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:53:00 c/Eehogy.net
>>106
だからどこにクロップがペップを真似したって発言してるかソースだしてみなよ情弱さん?
111 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:54:44 NK/kHPfu.net
>>110
さっきからずっと同じ事を言ってるけど頭大丈夫?w
クロップ本人のコメント観なさい
ペップがパクったソースを出しなさい
114 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:56:48 c/Eehogy.net
>>111
クレの心のよりどころ
「レアルの攻撃にバルサの守備をミックスさせたもの」
これだけがソースww

で、どこに真似したって書いてるの?
ただのクロップのユーモアでしょ

117 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:00:29 NK/kHPfu.net
>>114
自分の都合の良い部分だけを切り取って解釈してるね
国語苦手でしょ?w
メッシイニチャビが居なくてもあの守備は出来るって部分を丸ごと無かった事にするんだね
クロップが嫌いな事をしちゃダメでしょ
121 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:02:12 c/Eehogy.net
>>117
あ、逃げたね
そもそも、クロップマインツはペップバルサより先なのに、どうやってパクるの?
クロップは予知能力者かなにか?
123 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:07:55 NK/kHPfu.net
>>121
マインツ時代からアプローチしててペップバルサを参考にしてアップデートしたって事だろw
早くやった=体系化してチームに浸透させたと思ってるの?
仕事出来なそうなマインドですねw
125 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:11:50 c/Eehogy.net
>>123
苦しい言い訳だなあ
で、どこにアップデートしたってソースがあるの情弱さん?
33 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:46:20 BqJ2b967.net
全盛期のバルサだったら勝てると思う。ハイプレスはあれだけボールを持たれ続けると選手の体力が続かない。あのパス回しは相手の体力異常に削るからね。
34 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:47:27 7L9yA5Mt.net
>>33
そうだよな。こいつらは負け惜しみのゴミ
36 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:49:05 2kyLIA0D.net
>>33
いまだとペップシティみたいになって普通に敗北するよ
39 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:51:40 BqJ2b967.net
>>36
いや、選手のレベルが違う。
40 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:53:09 2kyLIA0D.net
>>39
いや、普通に敗北するよ
120 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:01:28 akWHhbX9.net
>>39
ボローニャのバルディが言ってるが
シティの方が、ペップバルサより完成度高いよ
プレス包囲の仕方特に切り方・絞り方も洗練されてる
124 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:09:24 akWHhbX9.net
>>33
マンツーマンプレスならまだしも、ゲーゲンプレスは相手選手間に選手配置するゾーンプレスだから逆に運動量減るよ
運動量求められるのは間違いないが

ブンデスよりリーガのが走行距離長いのが証左

128 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:17:15 c/Eehogy.net
>>124
ブンデスはクロップドル後に壮大なハイプレスの実験場と化してたからな
ラングニック直系のロジャーシュミットとかね
その頃には14キロ走る選手がゴロゴロ現れたし、ハイプレス全振りで超狭いスペースで20人がハイプレス合戦したりしてた
けど結局、走りすぎも良くない、ハイプレスしすぎも良くないって感じに落ち着いたね
139 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:39:29.69 akWHhbX9.net
>>128
https://www.footballista.jp/special/41957
これだな
縦5分割はポゼッションであったがピッチを横に4分割でプレス決めるのは新しい
あとクロップリバプールで見られるが相手FWとMF、DFの間にクサビを打つように選手を配置してゆっくりプレスを掛けてサイドに追いやってくプレス方とかも新しいし
相手陣地でのプレスの掛け方は更に先鋭化されてくだろうね
150 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:58:49.16 c/Eehogy.net
>>139
リバプールは焦ってハイプレス掛けなくなったね
昔は引いて守っても守備が弱くて守りきれなかったし、攻撃手段もハイプレスしかなかったから、ひたすらハイプレス頼みだったけど、ダイクアリソン加入でリトリート守備が固くなり、またポゼッション取り入れて遅攻も上手くなったことで焦らなくなった
プレスも、高い位置で嵌めてやろうというリスキーなプレスよりも、縦とパスコースを切ってじっくりサイドに追い詰めていくやり方に変わった
153 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 17:07:08 akWHhbX9.net
>>150
DFとMFの間でボールホルダーを入れて孤立させて、ジワジワとスペースを縮めていくのはサッキのゾーンプレスの思想がかなり色濃く残ってると思うわ
あのバイタルを檻のようにする守備はクロップリバプール独特
38 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:50:42 7L9yA5Mt.net
イニエスタシャビメッシブスケツのファンタスティックフォーは神
41 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:53:27 7L9yA5Mt.net
Cityにイニエスタシャビメッシブスケツはいない
45 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:56:00 2kyLIA0D.net
全盛期バルサはカウンターに弱かったもんな
それが答えだね
47 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:57:48 7L9yA5Mt.net
そのビエルサ派閥のサッカーは単なる右翼サッカー、言わば
カウンター一辺倒の糞サッカーではなくハイプレスと
ポゼッションの融合されたサッカーなんだよな
48 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 11:59:03 7L9yA5Mt.net
モウリーニョレアルを完封したのが答え
51 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 12:03:53 fQQ27M7r.net
ゲーゲンプレスはその走りか
52 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 12:06:02 a9uLxuvC.net
ハインケスの時にすでに敗北してたのに何故かそのバイエルンがハゲップでポゼッション始めるというアホっぷりだったからな
54 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 12:09:56 2kyLIA0D.net
ハインケスの時点でハイプレスの流れは出来てたのにねえ
55 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 12:20:03 7L9yA5Mt.net
ファーガソンマンユーも手が出なかった
57 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 12:35:07 2kyLIA0D.net
それはハイプレスがまだ無かった時代だからだね
ハイプレスが存在してたら普通に敗北してる
67 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 13:33:27.81 E4MUcsEG.net
>>57
あったよ
130 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:20:58 akWHhbX9.net
>>67
モウリーニョ時代のクラシコ見たが
FWがパスコース切る訳でもないし
ボランチがパスコース切ったり戻るわけでもない

ボールホルダーにはマンマーク
サイドに寄せて相手WGとSBにマンマーク付かせる
相手の前線がボール持った時には2人で付く
最終ラインは横並びでリベロ化してボランチになって潰し屋になる訳でもない

最終ラインを高めた引きこもりじゃないかな?
ボランチもカバーリングやパスコース切る訳でもない
ハイプレスではないと断言は出来る
ボールホルダーに近いのが抜かれないようにしてサイドに寄せてるだけだぞ

これと今の戦術の進化を見たら今のモウリーニョの境遇は妥当だろう

60 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 12:37:58 G7NIj6ee.net
ペップが負け続けてるんだからクレが何言っても説得力ないわな
62 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 13:03:46 twzlPAJv.net
周りが連動したプレスやってなかったから
65 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 13:14:03.49 5TxSbMXl.net
チームの能力に見合った戦術をするだけなので
勝てる定石がある訳じゃないと思うわ
66 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 13:26:14.24 2kyLIA0D.net
ペップバルサのころはサッカー選手のアスリート能力がはるかに低かったもんね
いまの守備に比べてゆるゆるだった
68 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 13:49:17.54 NtBUA3e5.net
クレはまずハイプレスを分かってないからな
71 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:26:16.44 2TgHXrgi.net
トータルフットボールVSゾーンプレスで内容がちょっと変わっただけでやろうとしてる事は似たようなもんだよな
79 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:51:47 NK/kHPfu.net
>>71
そうそう
ミケルスのトータルフットボールの系譜とアリゴサッキのゾーンプレスの系譜だね
ペップは前者の旗頭としてアップデートしてる
後者はモウがあんな感じだからラングニックが旗頭としてアップデートしていくんじゃないかな?
73 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:43:24 bp58jzXr.net
クライフの現役時代から
パス回しの鳥籠
プレスのボール狩り
あったやん
82 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:58:09 uV8IwQ6g.net
>>73
名前を変えてちょっとマイナーチェンジすると新しいものだと思う人は一定数いる
75 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 14:47:34 7Nrh5vYn.net
チャビイニメッスィの鳥籠はヤバイから今のバイェルンとなら6-2圧勝だろうね

あの時のレアルですら6点食らってるからね

84 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:00:19 bp58jzXr.net
ハイプレス全盛になって
武骨なイングランド人の
ランパードやジェラートまで
プレスを掻い潜れる技術がついた

またハイプレス全盛になって
ハンドボールやバスケ並みの技術がついて
ティキタカが流行る

98 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:33:09.10 kwE9wOGd.net
バルサは監督がバルベルデのままでちゃんとしたメンツならあんな酷い試合にはならなかったはず
バルサが弱くなったのはフロントの暴走でしょ
コウチーニョデンベレグリーズマンとバルサに合わない選手をフロント主導で補強し、バルベルデで良かったのにセティエンに変えたし
バルベルデでフロント主導の補強で組み合わせに難航かつ主力が怪我して負け続けたからクビになっただけでセティエンやクーマンより有能なのになあ
104 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:46:55.24 c/Eehogy.net
クロップマインツ2001-2008
ペップバルサ2008-2012

これでどうやってクロップがペップバルサの真似をするのかなあ
答えて情弱さん!

112 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:54:45 c/Eehogy.net
情弱さんの言い分に従うなら、ペップがクロップの真似したって方が正しいんじゃないの?
時系列的にクロップの方が先なんだから
113 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 15:55:31 NK/kHPfu.net
>>112
ソース出しなさい
119 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:00:52 c/Eehogy.net
>>113
どこに真似したって書いてるかソースだしてみ、ウィキも読めない情弱さん
118 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 16:00:46 mbZlLN3/.net
まぁペップバルサとクロップドルとかリバポ、今のバイヤン、ハインケスバイヤンとかどうなるのか見てみたいよね
その日の調子に左右されるんだろうけど攻撃チームの矛盾案件やね
157 :名無しに人種はない@実況OK 2020/08/23(日) 17:25:43 TjsxzX/z.net
ペップバルサのじわりじわりと相手の足を止めてく感じで好きだけどな
ティキタカ自体はシャビイニメッシありきの欠陥戦術だとは思うが